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如何评价俄里翁在 FGO 2.5 里成为冠位 Archer?

杏彩体育2年前 (2023-02-09)世界杯资讯50

不是5星版的阿拉什,我很失望。

不闹了,讲讲为什么这次俄里翁当冠位会有争议。首先就是原典问题。

这是猎户座

这是射手座

一样是死后升星座,你们觉得哪个更能代表弓兵。

我最近看到的一种说法是,射手座其实是人马座,射手是误翻,所以射手也不能和弓兵联系上,这其实纯属谬论,典型的为了洗地胡说八道,不能忍。月球史你怎么扯都行,但是不能以月世界和你个人的喜好凭月改地。

射手座Sagittarius, 这个词是从希腊语τοξότης里演化过来的,而τοξότης的词源是τόξον,有箭头的意思。所以射手座的翻译没有问题,可以说非常准确。

反正要和真正意义上的弓兵联系上,你再怎么扯,也是射手座更近。当然,如果要说是型月弓兵,那我投猎户座一票,毕竟猎户座拿着个棒槌。

月神阿耳忒弥斯

其次,即便是希腊限定,也轮不到俄里翁,因为希腊神话里牛人太多,以射术见长,和建立功绩的人太多了,俄里翁是个什么角色呢,来讲讲他的事迹。

他是像一个痴汉一样对七个仙女一见钟情,追着普勒阿得斯七姐妹跑,这七个妹子不堪其扰向宙斯求助,宙斯将她们安置在天上成了星星。然后他又看上了墨洛珀,墨洛珀的父王已经同意了他的求婚了,但是要求他要通过一个英勇的行为来证明自己,从而迎娶墨洛珀。

这放在希腊英雄中并不算罕见,大多数希腊的英雄最终都是通过了试炼,最终抱得美人归,走这样一个套路,俄里翁怎么搞的呢?他觉得自己通过试炼没把握,不如直接诱拐墨洛珀抢新娘,结果阴谋败露,还失去了视力。实属弟弟行为。

然后眼瞎的俄里翁循着锻造的声音找到了铁匠之神赫菲斯托斯,赫菲斯托斯同情他,就让自己的徒弟带他去见阿波罗,太阳神阿波罗是真正的大佬,同时他是诗人,音乐家和射手的守护神(古希腊的弓箭手祭祀的对象就是阿波罗)他也同情俄里翁的境遇,于是帮助他恢复了光明,同时看这小伙子年轻英俊,又擅长打猎,就把他送给了自己的姐姐月神阿耳忒弥斯(同时也是狩猎女神)当礼物。月神也十分喜欢这个小伙子,想要和他结婚。

不知阿波罗是个重度姐控还是怎么回事,知道这事后笑不出来, 眼泪都在肚子里打转。想到自己的姐姐要失贞,怎么也受不了,三番五次劝阻无效,起了杀心,然后乘俄里翁在水里走,就露个头的。 于是和他姐姐打赌,说她姐姐射不中飘在水面上的东西,阿耳忒弥斯一听就不服了,一箭过去,俄里翁当场殒命。

发现真相的阿耳忒弥斯笑不出来, 眼泪都在肚子里打转。将俄里翁安置到天上,成了猎户座,猎户座身边跟着的猎犬成为了大犬座,而他成了星座还在追逐故事一开始提到的那七个姐妹的星星。

阿耳忒弥斯心碎又生气,阿波罗知道这次是自己真的把姐姐的心给伤了,他笑不出来, 眼泪都在肚子里打转。想找姐姐道歉,但是阿耳忒弥斯不愿意见他,无论阿波罗怎么追,都追不上阿耳忒弥斯,所以从此之后日月分离,永不相见。

那俄里翁具体是个什么角色呢,只能说生的憋屈,死的更憋屈,差不多就是一个希腊神话里为了解释月落日升现象的一个工具人。

还有另一个版本说他口出狂言得罪了盖亚,于是盖亚放出一个蝎子把他给咬死了,咬死他的蝎子成了天蝎座,俄里翁死后依然怕蝎子,所以只有等天蝎座西沉后他才会从东边升起。

和珀耳修斯,赫拉克勒斯,脚后跟这些建功立业的大英雄相比差远了,具体见希腊神话里的英雄时代,真是大佬辈出,俄里翁很显然上不了候补名单。

还是那句话,你不能因为你月给他安了一个冠位,就去捕风捉影的强行说俄里翁在原典里多强多强,这是以月改地的行为,不可取。

你月在希腊异闻带选他做冠位弓,举个栗子就好比出个西游记异闻带让天蓬元帅当冠位枪一样,然后还要跑出一群人,为了给月洗地,吹八戒多强多强,这不是胡说八道么,我反正是笑不出来,我的眼泪都在肚子里打转。

然后有人就不服气了,表示王哈桑不也是原创么,说出诸如中东种鸦片的kb分子头头,被蒙古灭了有什么好吹之类的暴论。

这里就不得不解释一下了,首先是关于哈桑幸教派的词条(我懒得写了直接从wiki搬)

萨辛派属于伊斯兰教伊斯玛仪派支系尼查里派(Nizari),他们可以因为各种不同的政治宗教目的而受雇于人,是一个激进好战的组织。约活跃在公元8世纪到14世纪,专门对阿拔斯王朝的精英进行恐怖主义

式的大胆处决或政治性的暗杀。

最早可追溯到公元1080年的第一次十字军东征,由于早期的活动情况是基于传言或者敌方的迷信说法所描述,因此很难发现关于阿萨辛派起源的史料。大多数资料来源都随着阿萨辛派的大本营阿拉穆特波斯语意为“鹰堡”)被蒙古军队占领而被烧毁,但其教派名称可追溯至第一任突厥籍的波斯首领哈桑·沙巴

。沙巴在1090年夺取伊朗北部厄尔布尔士山脉并在阿剌模忒堡建立阿剌模忒谢赫朝,传位八位教主并被统治该地区长达186年。

活跃于叙利亚一带的阿萨辛派首领拉希德丁·锡南曾暗杀多名十字军

和穆斯林政要,西方史料将其称为“山中老人”。哈桑死后2年,即是1126年,阿萨辛派的本部正式承认叙利亚的支部。它们担任防守班亚要塞,这里是反法兰克十字军的前线,亦在此时与西方十字军战斗接触。1132至1133年间夺得卡德穆斯要塞。

然而,叙利亚阿萨辛支部对政治态度飘忽不定,对十字军及穆斯林采取亦敌亦友状态。在1139年被当局再次镇压,大马士革的组织被肃清,班亚要塞被法兰克十字军占领,不过在100年间活跃于在两个十字军公国之间:安条克公国与的黎波里伯国之间。在1152年时的黎波里伯国的雷蒙二世与及1192年耶路撒冷的康拉德国王的暗杀活动都是叙利亚阿萨辛支部所策划。

西方从叙利亚阿萨辛支部很早知道蒙古西征。在1238年派使者到英法两国觐见国王,提议伊斯兰与基督教讲和合作对付蒙古,却得到冷淡的下场,当时西方指望蒙古与伊斯兰互相残杀,短短三年蒙古铁骑几乎蹂躏整个东欧。

而王哈桑的原型是哈桑辛教派的创始人。哈桑·沙巴

哈桑出生在库姆一带的一个信奉伊斯兰教十二伊玛目派家族里,而库姆因自10世纪起十二伊玛目派以当地为活动中心而逐渐兴起成为大都市。沙巴自幼受到十二伊玛目派的影响,7岁时志学,17岁左右来到拉伊(今德黑兰)学习数学天文学以及伊斯兰神学。当时拉伊是伊斯玛仪派先知聚集的中心,沙巴逐渐接受了伊斯玛仪派的思想,并宣誓对法蒂玛王朝

效忠。

后来沙巴前往开罗,谒见法蒂玛王朝的哈里发。1078年起,他在法蒂玛王朝的宫廷中研究学问。之后来到伊斯法罕,为了避开反目的旧友尼札姆·穆勒克而前往波斯传教。1090年,夺取波斯中西部加兹温附近的阿剌模忒堡,并以之为据点并成立历史上第一个独立暗杀王国阿刺模忒堡谢赫朝,谢赫就是统治者的意思,哈桑为第一任统治者。从1091年起至1092年,沙巴使呼罗珊东南部一带的居民改宗伊斯兰教。不满塞尔柱帝国

的原住民们纷纷起兵,投奔他的麾下,沙巴的势力逐渐扩大并统治伊朗北部厄尔布尔士山脉一带地区。此地区海拔一万英尺以上,地势险要,易守难攻,轻易打败塞尔柱帝国进犯这区的士兵,甚至令当时陷入内战的塞尔柱帝国以及伊斯兰帝国十分头痛。

1094年,法蒂玛王朝的哈里发穆斯坦绥尔逝世。法蒂玛王朝爆发了哈里发之位的继承战争,穆斯塔利夺取了王位。沙巴拥立原定继承人尼扎尔(Nizar)为君主,在其城寨中创立尼查里派,与法蒂玛王朝对抗。他创立了著名的暗杀组织,这就是西方人所熟知的阿萨辛派。虽然他是首领,但他终身隐居在阿剌模忒堡自己的住宅里发号施令,甚至处死了自己犯错误的儿子。

简单的来说,首先哈桑辛教派是ass ♂ass♂ in 的词源,这个组织盘踞叙利亚山区近200年,先后针对十字军和穆斯林军展开多次刺杀和袭击,给双方都带来了麻烦,简单的说这是在中世纪对叙利亚周边地缘政治有影响的一个组织。,而被蒙古消灭鹰堡是在教派创建后186年。

所以不要说的像沙巴刚创立的教派就被铁骑踏平一样。

而且即使是以地球史来说,沙巴作为杀阶段冠位的原型也明正言顺,因为他开创的哈桑辛派是中世纪规模最大,组织最严密,对地区控制时间最长,影响最广的大型暗杀者集团。

以月改地,不可取。

当然了,就如亚瑟王不可能是个女孩一样,没有人规定过type moon的原创角色不能脱离原典,但是首先故事人物一定程度贴合地球史是fate的卖点,其次最关键的是看人物的描写和在剧情里的铺垫。

就拿目前把冠位B格刷上去的王哈桑说,为什么当时这个角色深受人们的喜爱,

虽然他在FGO第六章才登场,但是王哈并不是凭空出现的,早在其他fate作品中,就有哈桑辛们出场,使得读者知道这些刺客是有一个系列的,但是除了fsf里的狂信徒, 其他哈桑都显得不那么强力,而且王哈桑是作为初代的哈桑,和所有哈桑的首领出现的。

除非未来作者安排他吃瘪,不然目前王哈是全游最会装逼的角色没有之一。

而王哈桑的卖点,恰恰是反差,他用刺客就是要无双的硬道理颠覆了玩家们对哈桑众的印象,成了一个梗。

在第六章登场时,先通过天下2分,来描绘一个绝望的世界,然后听山中晚钟庙有这么一位神秘人物,玩家三顾茅庐请他出山,他只给了一段隆中对,然后直接表示见他一面就得献祭一个队友,一个神秘,强大,严格,遵守自己教条的形象跃然纸上。

之后他每次出手都在刷B格,不用魔力就能引来自然现象,大神殿里睡过觉,高文脸上撒过尿,在前期压抑的第六章,王蛤吃着火锅唱着歌,就把局面刷成了天下三分,把之前欺负过玩家的角色分别修理了一遍,给玩家一种拨云见日的感觉。

然后要二重反差,这么一个看上去刻守成规,说一不二的恨角色,最后却用自己的骚话放过了咒腕,追着主角团来到乌鲁克报恩。 扮演起了最温柔的人。

在乌鲁克,王蛤的装逼还在继续,先是给咕哒预言提示,又到冥界里捞人,还恐吓埃雷宝宝。

然后打提妈又到绝望之时,梅林先一阵商业互吹,然后大喝一声她的克星在此,众人抬头望去。

只见王哈在悬崖上念着骚话,装着B。

明明冠位要掉,在他嘴里就像他不care冠位一样。

之后落地帮玩家刷11子。游戏还故意把11子的即死耐性调的很低,使得之前打起来的又臭又硬的提妈宝宝,被王蛤即死的稀里哗啦。突显一个爽字。

每次他出手,不是怼神就是怼靶,不然就是怼兽,不仅文字描述上看不出他吃亏,而且刷完人头还不忘记说几句不明所以的骚话。说的玩家云里雾里。

当然我这里不是论强度,就是论人物塑造,王哈桑就凸显一个字,那就是

这就给玩家心目中的冠位敲定了一个基本框架。

首先是行业顶尖(所以玩家会去原典里找最牛啤的对象),其次都是少林寺扫地僧一般的人物。

这次的俄里翁可以说完全颠覆了玩家的影响。首先原典高度不足前面提到了,至少作为冠位弓不合适,冠位吃软饭他倒是可以去试着竞争一下,其次本身又是一个搞笑役, 缺少装B,刷人头突显他实力的铺垫不说。

他献祭的也特别突兀,这让我想到了2.2。今天2.5的汉化陆陆续续开始出来了,我看到有很多人说看到俄里翁献祭冠位这一射很感动,说实话我觉得,感动个棒槌,这场面是不是太眼熟了。

月世界的相爱相杀太套路,就如同韩剧里的癌症,车祸失忆一样廉价。

俄里翁的冠位,与其说是原先设计好,一步一步铺垫出来的,不如说是为了突显2.5绝望基调的垫脚石。

目的就是为了避免出现老苏那样的情况。

就问你们在2.2的时候感受到了压迫感了么? 我个人来说是没有的,因为刷老苏的时候,我方尚在满状态,且有魔眼一个,异闻带老太婆一只,女武神一群,女武神大姐一个,屠龙英雄一只,完全不觉得打老苏会输。

然后怎么样呢?吞噬诸神,毁灭世界的舔之巨人老苏,骚话才说了一半,B格全在背景板里, 还没来得及装啤呢,谁也没想到随着拿皇的流星一条,老苏硬是给炸成了艾斯比,从此沦为笑柄。

明明背景板里啤格很高,从此却再无人吹老苏。

这就和雷夫炸弹一样,以后如果不打补丁,日后想吹都难。

说回2.5, 阿耳忒弥斯,该给俄里翁射,换别人不方便强行卖刀片,卖惨。 除了俄里翁我只能想到给阿波罗射(即使如此我还是觉得阿波罗更合适),机械阿耳忒弥斯吹的那么牛啤,像老苏一样被一个搞笑役一箭给射下来了,难免破坏2.5的格调,于是冠位弓就成了铺垫2.5的一个垫脚石。

实际上剧情进入2章之后,可以明显的感觉到作者们在创作上的障碍和对玩家们的无奈,咕哒现在的BOX深,套路多,杀BOSS都是以短回合来计数,难免有些膨胀,具体表现在言论上就是骨子里蔑视A组和异闻带。作者们既不想让fate的世界观膨胀的和美漫一样,又想刻画一个让玩家在认知上有不输第一部的世界观。营造那种绝望的氛围,加之作者们拼了老命想塑造A组,所以操作起来就显得很生硬。

从这次的队长身上就能看得出来,为了不让队长被玩家手撕,运营亲妈真是操碎了心,即使给了队长逆天的BUFF,咕哒大不利的DBUFF,4管血的队长还是硬生生的被有的玩家拆到红条,最后靠开挂才能强行剧情杀,与其说2.5让玩家感受绝望,我倒是感觉到了作者想把玩家从咕哒子拉回到正经故事线上的绝望。

就和蘑菇曾经提起的一样,我觉得咕哒的故事差不多到头了,就算fgo要延续,二章以后也应该换一个主角,开启一段新的故事了。

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